小刘 彩钢板建筑工程承包人

    记者：《洁净厂房设计规范》，你知不知道这个国家标准？

    小刘：知道，但是人家都用这个，人家检测都过关了，这有什么关系呢。

    记者：验收程序是怎么走的，消防不验吗？

    小刘：消防是这样，消防是怎么验呢，一般大厂，它都必须有这个消防水栓。

    记者：是那个都验，就是这个板材没人管？

    小刘：板材没人管。

    记者：那个国标没人执行吗，国标里说要用无机材料，不能有有机材料？

    小刘：现在的药厂，有的大厂它是用岩棉板，如果你小的，比如说化验室、手术室，这都是泡沫的。

    应该说，价格便宜是聚苯乙烯泡沫彩钢板充斥市场的一个最主要原因，记者在调查中了解到，一般采用泡沫彩钢板，一个平方的面积其安装费用大约在100元

    记者：为什么不用岩棉呢，岩棉不是烧不着吗？

    小刘：岩棉是烧不着，但是岩棉有岩棉的坏处，岩棉的彩板强度不行。

    张先生是南昌市华洪建筑安装公司的工程部主管，隶属江西省新余市的分宜县人民医院综合楼，是张先生公司承接的一个在建项目，按照起初的设计要求，医院二楼的八间手术室隔断和吊顶全部打算使用岩棉彩钢板，但是在张先生他们的建议下，改成了聚氨酯的有机材料。

    张先生 南昌市华洪建筑安装公司的工程部主管

    张先生：因为你墙里面还要装那个器械柜、药品柜，那个一打开就跟人没骨头样的。

    记者：那个岩棉是纤维，它没有这个材料的平整度好？

    张先生：对。

    张先生说，聚氨酯材料的彩钢板不仅强度高，而且抗燃烧性能也要比聚苯乙烯泡沫的材料好很多。很明显，张先生对聚氨酯彩钢板的抗燃烧性能十分自信，尽管工地尚在施工当中，到处都遍布着可燃的聚氨酯材料，张先生仍然不时地给同事们敬烟。

    张先生：这个是阻燃的，烧不着的，用明火都烧不着，除非烧到一定的程度。

    尽管张先生一直强调聚氨酯材料用明火都无法点燃，当记者试图用打火机做一个现场燃烧试验的时候，张先生的反应却吓了记者一跳。

    记者：这个能烧着吗？(点火)

    张先生：唉唉，那个不能烧，那个烧了能看得见。

    记者在南昌调查期间走访了多家的彩钢板销售商和安装企业，结果发现，真正按照《洁净厂房设计规范》的要求使用无机材料作为夹心板的工程可以说少之又少。这一点，和业内的知情人马先生告诉我们的情况基本吻合。

    马先生：应该说第四县级的医院，比如南昌呢这些，一附院、儿童医院、妇幼保健院，基本都是这个材料。

    马先生告诉记者，近几年来，在一些使用彩钢板隔断的企业单位，已经发生了多次的火灾事故。

    马先生：江西你像大多数，应该是百分之七八十吧，不完全统计，应该是都用这个泡沫板的，但是呢，在着火也着过，你像南昌制药厂，每年呢，江西可能都有个一两家吧，应该因为这个，也不能说完全是彩钢板的原因，因为各方面的原因导致彩钢板着火。

    有关火灾的起因到底是不是因为用做隔断和吊顶的彩钢板中使用了可燃烧的夹心材料引发我们无从得知，不过有一点可以确定的是，一旦出现火情，这些彩钢板中的可燃烧材料无疑将对火灾的损害后果起到一个推波助燃、火上浇油的作用。

    马先生，这个东西应该怎么讲呢，它不是说绝对就要着火，大多数的这些厂家他都是可能抱着侥幸心态，来做这个事情。

    秦学礼 中国电子工程设计院副总工程师

    当初我们制定规范的时候呢，市面上主要流行两种材料，一种像白色带颗粒的呢，是聚苯乙烯，第二种是淡黄色的是聚氨酯，主要的问题是，这两种材料是可燃材料。

    中国电子工程设计院副总工程师秦学礼，当年曾经参与了《洁净厂房设计规范》这一国家标准的制定与编纂，秦先生告诉记者，当年他们之所以在标准中规定，不得使用有机符合材料为洁净室的隔断吊顶材料，针对的就是聚苯乙烯和聚氨酯这两种材料。

    秦学礼：那么一旦着火以后，放出大量的烟气，甚至有毒的气体，这样的话对消防施救，人员逃生就非常困难，所以呢，我们认为这两种材料是不应该用的。

    主持人：事实上，关于不合格彩钢板频繁引发的火灾，已经引起了有关部门的关注。早在2001年，国家质检总局和建设部就已经针对洁净厂房顶棚和壁板的监管问题，严格划分了各部门的责任，各司其职，严管生产、流通和施工、验收环节。但为什么直到现在，市场依然充斥着不合格的彩钢板呢？

    为什么这些存在安全隐患的彩钢板能够流入市场、公开销售并且在医院、市场等公共场所大量使用呢？为了解开这些疑问，记者首先来到了南昌市质量技术监督局，监督处处长欧阳健告诉记者，彩钢板既不属于QS认证体系，也不属于3C认证体系，存在明显的监管空白。

    欧阳健 南昌市质量技术监督局监督处处长

    欧阳健：如果这个市场属于3C认证的，强制产品认证的，咱们质监有这个职责，像这个不属于这个。

    记者：彩钢板不存在这个3C认证？

    欧阳健：强制产品认证目前还不是，还没列入，所以我们只是有一些投诉的时候，我们可以转移，可以移交。

    不仅如此，对彩钢板的管理还面临着分段监管的难题。其实早在2001年，国家质检总局和建设部就已经针对洁净厂房顶棚和壁板的监管问题，对各部门的责任进行划分，质监部门负责生产环节，工商部门负责流通环节，建设部门负责设计施工环节，消防部门负责消防验收环节。

    欧阳健：质监主要是在源头上控制产品质量，在洁净板(彩钢板)这方面就要求我们对辖区内的洁净板进行一次摸底普查，对它们的产品是否符合标准进行检查，要求企业承担主体责任，必须生产符合国家标准的要求的产品，而且产品必须合格出厂。

    一件彩钢板，四个部门管，十年过去了，这种分段监管的模式日渐尴尬。

    欧阳健：它只要符合产品质量要求，质量合格的产品，咱们从法律上它是允许的，可以的，那么它至于用在哪个方面，还涉及到很多设计部门、验收部门、消防部门等等，还包括它的使用部门。

    欧阳健：这个我们在监管工作职责来讲，在哪方面使用，这个我们就不好，因为它分段管理，一样产品它只能在这方面用，在别的方面用要看消费者和使用单位的要求，这方面也是我们监管的一个难处

    随后，针对消防验收问题，记者又采访了南昌市消防支队防火处建审科科长刘健，他告诉记者，那些使用泡沫塑料(12070,-40.00,-0.33%)作为填充物的彩钢板，即使是用在临时工棚这样的地方，也存在很大的安全隐患，对此他们心知肚明，但在建筑物的设计和施工过程中，消防部门无法过多介入。

    刘峰 南昌市消防支队防火处建审科科长

    刘峰：施工的过程当中是有一定的抽查，因为我们消防已经是大部分项目，像包括有些一般的厂房，大部分是属于备案制的，备案制它就是一种抽查，它并不是说完全的审查

    这样一来，建筑物完工之后，最终的消防验收就显得至关重要。那些使用填充泡沫塑料的彩钢板作为吊顶和隔断的学校、医院，似乎已经违反了《洁净厂房设计规范》的规定，为什么它们还能顺利通过消防验收呢？

    刘峰：一般我们就是查看他提供的合格证还有检验报告，作为我们是一种宏观的抽查嘛，主要采用这一种，如果是有举报、投诉这种特殊的，就可以对相关材料进行取样去送检，如果说他提供了你所说的这种许可证和合格证的话，其实我们一般不会。对，因为要去的话要破坏性地，因为它外面全部是钢，夹心的，如果我们要发现里面，必须要破坏这个材料，就像要破坏这个材料的话，那么就得有一定的理由来破坏了，你不能说随便去破坏这个材料。

    由于不能进行破坏性检测，即便某些建筑物使用的彩钢板中填充了违规材料，但在完工之后，除非有人举报，否则消防部门也无法核实，就这样，大量的安全隐患在生产方、销售方和使用方都知情的情况下，继续堂而皇之地存在着。作为在基层工作多年的消防人员，刘峰建议，要想杜绝彩钢板带来的安全隐患，必须在两方面对现有规定作出调整。

    刘峰：我觉得现在就是首先第一个标准里面要明确，哪一些地方，哪些场所它不得使用哪一类产品，那么明确规定这一类，然后从生产厂家的流程，那个销售厂家里面，都要明确，就说这一类产品是用在哪里的，然后互相要有一个登记制度，你卖了这么多这一类的，到底是用作什么了。还有一种就是要给它这些产品要有明确的标识，就说你用的是这一种的，那么你用的颜色或者它的标识，等于说首先你从外观就可以看出来，现在我们就是从外观上看不出来它里面到底用的是哪一种，如果我们从外观上就能看出来，比如说你用的是红色的，那就是不合格的，我们就可以看出来。

    主持人：关于彩钢板的监管，细究起来无论是生产、流通、施工和验收环节，都有严格的规定，也都有相应的政府部门进行监管。但为什么这样细致的分段监管到最后反而成了互相推诿的理由了呢？事实上我们发现，不光是彩钢板，最近我们曝光的保温材料、瘦肉精猪肉等等都有明确的法律法规和相关部门进行监管，但到最后都是一路绿灯，让危险直接潜伏在我们身边。安全关乎我们每个人的利益，任何侥幸心理都是酿成大祸的致命因素。我们希望有关部门的监管不能只停留在纸面上。把好关，是对社会负责，更是对自己负责。我们今天的节目就到这里，感谢您的收看。