地方需要消化的

隐性债务总额大幅下降

白岩松：关注这次化债方案的时候，人们也看到了一种公开，那就是关于地方政府的隐性债务规模。对于这一数据，大家也在猜，但是并不知道究竟有多少，而这次得到了明确。到2023年年底的时候，全国隐性债务余额为14.3万亿元。您怎么看待这样的透明度，它会产生什么样的好处？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春：对于债务的阳光化、显性化、规范化，是一个有为政府提升能力的关键，所以从2014年以来，我们也一直遵循这样的一些原则推进工作。这一次很重要的是将各种隐性债务的项目逐个甄别累计来进行核实，这也显示了我们要进行大调整、大改革的决心。

从这次一揽子化债“组合拳”，尤其是超大规模的置换工作来讲，很重要的一点就是要使所有的隐性债务在阳光下，通过规范化的管理体系来进行管理，同时拉开我们对于地方投融资平台的改革，拉开深化财税体制改革的序幕，这对于未来构建更加科学规范的财政体系，也将具有很好的作用。

解决存量债务风险的同时

如何防止新增隐性债务？

白岩松：财政部长在新闻发布会上明确强调，在解决存量债务风险的同时，必须坚决遏制新增隐性债务。如何真正实现解决老问题，不出新问题？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春：财政部长讲了三个举措来加强监管（监测口径更全，预算约束更强，监管问责更严），这些都是当前非常重要的、能够采取的举措。

如果我们回归到三中全会所列出的改革内容，对于目前地方隐性债务的问题，我们一定要从过去十年化债的经验中吸取一些教训，也就是说我们经常会出现新的一些隐性债务的累积，这种累积来自我们财权、事权的不匹配，来源于地方政府职能和功能定位的不科学，也来源于我们目前权利和义务之间的不对等，因此这里面很重要一些中期部署，就是必须进行财税体制改革，对于政府职能尤其是地方政府的职能重新定位，改革目前一些不合理的各种制度设计，这才是一个治本之策。

化债政策出台，老百姓如何受益？

白岩松：对于非常专业的化债计划，很多人也会关注我能得到什么样的好处？是直接还是间接得到？是过很久才能够得到，还是很快就能得到？怎么看待老百姓的这样一种猜测和期待？

宏观经济学家、上海财经大学校长 刘元春：目前的这次化债方案，一是为地方政府进行了减负，二是为地方政府的功能恢复提供了基本前提，第三个很重要的就是为地方政府扩张性的政策提供了资金空间。这些东西都会与我们老百姓息息相关。

只有地方政府的资金到位后，才能进行一些民生工程的建设，才能够对我们9月26日部署的一系列增量政策，提供积极的财政支持。下一步会围绕五个方面，对于我们企业和居民产生直接的效应。

当然，同时我们还会看到，由于这一次化债方案，直接使原来承担隐性债务的一些企业和个体，能够快速获得资金，而不会出现一些违约现象，也能够使资金的运转、企业的经营恢复到正常的状况，这当然也会利于就业，有利于我们老百姓各种收入的恢复，也会起到一个间接的促进作用，所以这也可以看作对大家持续获利的一个政策举措。

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